гость26081812 написал(а):
Ну куда уж мне до Вашего уровня понимания…? :D
===========================
Это ваши слова, не мои. Вы себя лучше знаете, чем я Вас.
Ну да, ну - да.... Зато мои ощущения Вашего "уровня понимания" оправдались, поэтому… для особо одаренных, там стоял смайлик… :cool:
гость26081812 написал(а):
Например, мне правда непонятно, почему о разных нюансах маршрута группы Вам лучше всего писать в теме: "Палатка -разрезы 2" ? Это такие Ваши самые выдающиеся понятия о разрезах?.
=========================
Мне тоже не понятно почему Вы пишите в этой теме. Разве Вы разбираете саму палатку и разрезы на ней?
Исключительно потому, что Вы же тут пишите, как раз на эту тему….
Значит Вам можно, а мне - нельзя? :huh:
гость26081812 написал(а):
Это что: ценное указание, намек, приказ, высочайшая монаршья воля?
Чо то я не припомню, что бы был у Вас "под началом"?
===========================
Так я понимаю, слово "советую" Вы не нашли. Дальше реагировать на эту писанину нет смысла.
Вы знаете, что по аналогичному поводу говорила Ф. Раневская? :question:
"Странно, сама ж…а есть, а слова – нет?" (с)
гость26081812 написал(а):
Это не "далеко" и не "близко". Это столько, сколько им надо было пройти, что бы дойти до Талицы. А свои собственные "факты по расстояниям" оставьте себе.
Everyone is entitled to his own opinion, but not his own facts. ― Daniel Patrick Moynihan (с)
Вам это понятно, или перевести?
Только кто бы мне сказал: нафига им надо было возвращаться "обратно", если автобус и так должен был пройти через Талицу?
И неужели они 4 км не прошли бы за час? Особенно быстрым шагом, как в Вашей же цитат.
Ну а о "математике" я потом еще скажу…
============================
Ну я не знаю какая там была дорога,
Конечно не знаете, кто бы сомневался…. Посему и пишите такую… мммм… отсебятину. :'(
они могли и бежать эти 4 км, если бы захотели.
И бежать не надо… нормальный ход по дороге (кстати там уклончик есть к реке Талица !) ок 5 км/час. Вполне себе нормальный расчет, что б успеть.
Успокойтесь, они заранее не знали, дойдут – нет, но действовали по принципу: «Не успеем, так согреемся!»(с) :blush:
Никогда не приходилось чего то ждать на морозе? И не было желания: "лучше двигаться, чем стоять…"?
гость26081812 написал(а):
Правда, я бы слово "Дятловцы", все же писал с большой буквы, но уж что поделаешь, каждому свое.
======================
Я пишу в соответствии с правилами грамматики http://school-collection.edu.ru/dlrstor… 84db35cfa/[I-RUS_06-02]_[TE_04-SU]/[I-RUS_06-02]_[TE_04-SU].html
Ага. И там настаивают, что слово "Дятловцы" дОлжно писать с маленькой буквы?o.O
Ну ладно, правила – правилами, но есть еще совесть .... порядочность….
гость26081812 написал(а):
На том же сайте, что сами же и приводите 90 ( http://mapp41.narod.ru/ ) есть старые 2-ки 1954 года. Правда их поискать надо в ретро, но было бы желание…
Вот, например, на район Отортена и вокруг.
Естественно, там нет мест лагерей, ЛЭП, и всего что тогда считалось "стратегическими объектами". Но дороги в ненаселенной местности показывались вплоть до троп и зимников. Это в перенаселенке могли многое генерализовать, а там где вообще нет ориентиров, закладывали все, что только можно. Кстати, обратите внимание на устье Ауспии. Там нарисовано как одно русло, а на самом деле их 2. И проявилось это только тогда, когда провели тщательную аэрофотосъемку (1959…1964 г.). А до того, пользовались ручной съемкой, чуть ли времен Антола Регули (XIX век).
Да, кстати и на «новой» километровке тоже есть «воспоминания» о старых дорогах. Правда они там обозначены как "Зимники". Там и более поздних 1959 г, много, но те, что мы разбирали с Ф. Ю. есть по большей части есть.
Хотя не иначе как самыми настоящими лежневками они тогда и были.
======================
Зачем мне карта Отортена 54 года, эта карта мне известна. Она же не дает положение пос. Талица и дороги около нее. Разговор-то шел об этом, а не о картах 50-тых годов.
Я Вам показал образец, но делать за Вас нужную Вам работу, давая Вам все готовое на блюдечке с голубой каемочкой, я не собираюсь. "Ищите, да обрящите!" - как говорит тов. Христос в к/ф "В августе 44-го"(с)
Источник где, я тоже указал.
гость26081812 написал(а):
Ладно - я, все оцениваю по знанию местности и тому что узнал у Ф. Ю. Соломоновича. А вы то что… На пустом месте, и сразу за "математику". Это только люди определенного склада пихают ее куда угодно, если все можно проще объяснить. Математика нужна тогда, когда уже не хватает здравого смысла понять как там будет дальше. Это я Вам как дипломант инж. потока Мехмата МГУ говорю. И не пытаюсь решать дифуравнений в частных производных там, где достаточно что то показать на пальцах.
============================
Я Вам, как дипломированный инж. МИТХТ говорю, что с чего-то начинать надо. Если нет знаний о местности и нет под боком Ф.Ю.Соломоновича, то пожалуй лучше начинать с карты той местности. Она, как раз, и будет теми самыми пальцами.
Правильно! Чего искать, там где есть что то дельное, "…лучше искать под фонарем – там светлее!" (с)
Условия и возможности, каждый создает себе сам. Это если хочет что то сделать дельное и занимается делом серьезно...
Кстати, даже на той карте, к которой Вы аппелируете, есть нужная информация, но для того, что бы она была видимой и понятной, нужно еще знания приложить и соображаловку. Никогда нельзя получить слишком простой и быстрый ответ на сложный вопрос. Вот ля-ля разводить – это всегда легко и просто.
гость26081812 написал(а):
А вот этот ляп: "…здесь действовало даже два аэродрома."(с) – это бред сивой кобылы.
Там вообще нет условий для любого аэродрома. А два, в то время, даже в Свердловске не было. Гражданских.
Вертолетная посадочная площадка - была. Там поисковики и группа В. Г. Якименко (1963 г.) подсаживались для вылета на перевал. В принципе можно было бы сесть на воду Лозьвы при очень и весьма определенных условиях. Но только самолету на поплавках и не более крупному, чем Як-12 (а раньше, в 40-х, летал вообще Р-5). НО поплавковых в Ивделе не было. Никогда. Да и взлетать там было неоткуда. Аэродром (50 х 500, с размокающим грунтом) был далеко от реки. Это только журналюги могут считать, что взлететь и сесть можно где угодно, на чем угодно, и как угодно, хоть вертикально вверх-вниз, хоть задом наперед. И при любой погоде (ветре). И обслуживать ничего не надо, включая заправку.
Тем более, что речь шла о 40-х.
Это я тоже могу сказать как специалист. В армии (после института), когда меня списали с летной работы, мне предложили должность нач. КДП. Это примерный эквивалент тому, что в ГВФ называется начальником группы авиадиспетчеров. Посему службу воздушного движения, условия взлетов и посадок, характеристики и возможности аэродромов, я знаю не из газетных цитат. А вот у Вас, похоже, что это единственный источник подобных "знаний". Что и печально…
Кстати: попробуйте найти хоть какое то упоминание о Вижае в "Сборнике аэронавигационной информации по местным воздушным линиям Уральского управления ГА", Ур. упр. ГА., 1981 г.
Это полное и официальное издание, где обозначены ВСЕ аэродромы, которые когда-либо были до 1981 г.
Для особо понятливых пишу подробно и прописью: В С Е !
==============================
Тогда как объяснить вот эту карту?
Да легко. Как Вы проверяете достоверность информации? Наверное так: все что написано ()а где и что - без разницы – всегда абсолютная правда? :flag:
Ну,да… На заборе, знаете что бывает написано? :angry: Но все равно обманывают.
Открываешь дверь… а там дрова… :D
Вы видели кто, с какой целью, и по чьему заказу делал эту схему? Там еще и не такое писали.. Одна оценка масштабов репрессий в СССР на 100 млн чел. чего стоит. Там не только аэродромы появятся, там и метро скоро будет.
Кстати, если там информация на 1951 год, то какие самолеты летали на эти «"эродромы"? Не пробовали задумываться над такой наводящей информацией?
Да, и откуда там сведения об авиации? Хотя выражение "… было два аэродрома…" (с) уже само за себя говорит…
Да, а начало пунктира на Вижай откуда выходит? В середине пути от Ивделя до Полночного вообще нет никаких возможностей для аэродрома. Судя по всему это обозначено на месте ЛО "Талая". Почившее в бозе в 1955 году. А там лес и никогда никаких аэродромов и быть не могло…
Вот Вам и 2 аэродрома в Вижае… :playful:
Второй пунктир (на Понил) идет действительно от места аэродрома Ивдель.
Кстати, аэродром в пос. Понил (сейчас Пониловский) существовал раньше и до 90-х. Потом его, естественно, бросили… как это было принято у заказчиков этой схемы…
В "Сборнике…" он есть с полной информацией. Да, ландшафтные условия там нормальные, даже лучше чем в Ивделе.
Но условия Понила и Вижая, это – небо и земля… А об Вижае, даже и упоминания нигде нет….
Но, для Вас, судя по всему, такие "мелочи" - что просто тьфу..! Зачем в чем то разбираться, если "… там написано!"?
Достаточно было и полевого аэродрома, а зимой и на болото можно сесть
Не достаточно. Там местность такая, что сесть негде. Это не вертолет, которому надо 50 х50 с подходами 50 х150. И можно площадку 20 х 20 выложить досками
А насчет болотаэто Вы верно заметили. Сесть можно. Один раз. Но ведь надо еще и взлететь… :idea:
Ээх… Знаний у вас по этой тематике…. :canthearyou:
Эти аэродромы, скорее всего, принадлежали нквэдэшникам,
У НКВД не было своей авиации. Была прикрепленная от НКО и упр.ГА. Хотя в 30-х они очень хотели ее иметь....
там и нужно искать
А кто искать то будет? Вы что хотите, что бы за Вас кто то делал эту нафиг ненужную работу? :huh:
Раз уж начали защищать эту линию в теме….
...............................
гость26081812 написал(а):
Хм..кх… Я чуть со стула не упал.. Эт, как? Если они заплатили до Вижая, которые дальше по маршруту… как они могли не заплатить "за проезд в Шипичное/ный"(с). Я уже писал, скорее всего там дело было по режимным соображениям. Если автобусу (пассажирам) надо было в лагерь, то туда не допускались посторонние люди. Тогда так принято было – есть приказ, выполняют все, включая водителей рейсовых автобусов. Да и пешком им там делать было нечего, дабы дорога шла дальше, а поворот на Шипичный, был ответвлением типа "аппедицита".
С чего это Вы решили, что они ходили в Шипичный? Грибы несвежие попались?
================================
Если в Шипичный ехать дятловцы не могли, так с чего бы им за это платить? За часовую прогулку на морозе?
Для особо понятливых повторяю еще раз и по слогам: ПЛАТИТЬ ЗА ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ ПУНКТ МАРШРУТА – НОНСЕНС. Или Вы решили таким придур...мудрствованием как то оживить разговор и считаться знающим? :disappointed:
Водитель автобуса, когда заезжает на заправку и высаживает пассажиров, тоже должен у них требовать плату за этот заезд? :mad:
Так на карте не было пос. Талица и даже не было нежилых строений, поэтому и возникло такое предположение, что Талицей могла называться эл. станцив в Шипичном
Ну да, конечно, ну ее нафиг, запись в дневнике, мы (Вы) это придумает по своему. :flag:
Негде в Шипичном ставить эту станцию. На тепловую нужно море топлива (а его еще и подвозить надо!), а где его взять? И сколько это стоит? А плотину где ставить? На Лозьве перепад малый, да и кому нужен там этот "ДнепроГЭС"?
У Вас как то нет понятия, что все должно сходиться по логике: и возможности и потребности и экономика, и производительные силы. :writing:
Карты этой местности 50-тых годов не было, а на поздних картах, как правило, нежилые поселки отмечают (нежил). На той карте ничего такого не было.
Я уже писал по поводу лагерных поселков. Но Вы, вроде бы, очень похоже, что должны работать в полиции (самое оно для МИТХТ!), раз Вам надо по нескольку раз рассказывать одни тот же анекдот говорить одно и то же.
Значит, тем более и не будет того, что УЖЕ нет. Там даже развалины плотины не отмечены. Которые есть на местности. Аэрофотосъемка их, видимо, плохо восприняла. Или уж решили совсем похерить историю с лагерем там.
.......................................
гость26081812 написал(а):
Опять 25! И "куда они из колеи денутся ?"(с) :hobo Автобус что, специально мимо них пройдет не останавливаясь,? Ну тогда посадят шофера….
Или он попрется по снегу выше крыши, через лес, специально уйдя с дороги? Только что бы их не посадить…
Кстати, о каком "шоссе" идет разговор, если там довольно часто была тривиальная лежневка?
Ну а отсутствие понимания юморного гротеска в дневниках, это еще тот случай…
=====================================
Так судите сами. Это запись из дневника:
Не обошлось, однако, и без приключений. Автобус сделал небольшой отход в сторону от шоссе, в дер. Шипичное, для чего нам было предложено выйти прогуляться, что мы проделали с удовольствием. Четверка наиболее шустрых ушла далеко вперед и в пос. Талица зашла посмотреть электростанцию. Вдруг возглас: "Автобус". Мы кидаемся в двери, но, увы, поздно. Автобус прошел мимо и мы вынуждены были кинуться за ним во всю прыть, лелея надежду, что судьба милостива и, быть может, мы догоним его (мы – это и есть четверка "шустрых"). Однако первая же сотня метров наглядно доказана преимущества пятидесятисильного двигателя. Наши пятки мелькали далеко позади автобуса, а разрыв все более увеличивался. Перспектива шагать трицать км. по шоссе без завтрака и обеда уже представлялась вполне реальной, как вдруг… Я же упоминал, что судьба милостива. Милость ее в разилась в том, что какая-то девушка, движимая желанием ехать в Вижай, остановила объект нашего преследования. Через минуту мы уже благополучно сидели на втором этаже сидений и двигались в Вижай.
Ну и что? Это отменяет то, что Вы не понимаете когда люди шутят (пусть даже юмор серыйнаполовину черный), а когда нет?
Говорят в МИХТ (сам там несколько раз читал лекции в школах турсекции) туризм хорошо развит. Но судя по Вам, это прошло мимо Вас. Тогда не надо спорить, о том, что не понимаете тонких вещей в дневниках. Такие тонкости после 2..3 нормальных походов уже воспринимаются совершенно правильно. Хотя есть такая категория, которая и после 10 вообще юмор не воспринимает….
гость26081812 написал(а):
ЗЫ. Вы, случаем, не идейный соратник кана? У того тоже большая страсть к марзменным классификациям...
У физиков есть такой признак: классификациями (а не собственно исследованиями) занимаются одни бездари, которые ничего не могут исследовать, а паразитируют на других...
==============================
Если Вы хотели меня сильно обидеть, то у Вас получилось.
И в мыслях не было… я просто пронаблюдал, как кан лепит кучу совершенно дурацких классификаций, и нашел некоторое сходство у Вас. Во всяком случае, по форме… :question:
Так что это просто наблюдения из жизни, а не какое то желание…
Да, на всяк случай, говорю открытым тестом (Вам так доходчивее?): Все что я говорил (ЗЫ.) относится к нему…
Ну кроме вопроса, конечно…
Насколько я понял, ответ отрицательный…? :idea:
А ну да, вы же химик, а а я по существу технический физик, у химиков с любыми физиками, постоянно есть некие "трения"…. :blush: