гость26081812 написал(а):
Ой, ли??
=====================
Да серьезно. Настолько редко посещаю форумы, что в недавнем будущем какие-нибудь дятловеды набьют мне морду и не будут знать, что в прошлом я был такой же участник.
Не переигрывайте. Я тоже на форумах редко. Но что сказать есть. Хотя бы потому, что есть что (пишут), с чем (что есть на месте и в жизни того района) сравнивать.
Это форум редкое исключение где нет надуманных жестких рамок и где например можно обсуждать лабаз в теме про фотоаппараты, о которых я изначально зашел, собственно, только почитать.
Да это есть… Только, ИМХО, хорошо ли это? Поди разберись, что где… Писать, правда легче, полное попустительство, что искать лень…
гость26081812 написал(а):
Эт Вы про кого?
========================
Вы разве не были на конференции в прошлом году? Там была просто феерия профессионального подхода отдельных ходоков.
Кого, конкретно Вы имеете в виду? Неушто Шуру? 
А В. Г. Я. , я говорил, что не стоит, но это был последний гвоздь в его "ракетные увлечения". Во всем остальном (ракетном) я его, вроде бы, убедил.
гость26081812 написал(а):
Вы специально искажаете смысл, или действительно не понимаете, прочитав только буквы, и то не все? Право не на карты, а на интеллектуальный продукт с реставрацией маршрута, в т. ч. и в деталях.
А карты типа "района кедра", это вообще отдельная песня. Попробуйте сделать такую же с нуля, хоть на какой то небольшой район, после этого поговорим. А пока что это просто сотрясение воздуха с Вашей стороны.
=======================
Ну естественно речь идет про интеллектуальный продукт, просто я не совсем понимаю, почему Вы сначала поделившись с людьми очень полезной информацией, что я только приветствую, потом возмущаетесь насчет ее использования в исследовательских целях.
Заметьте, не на всех это распространяется. 
Только на отдельных "особо одуаренных спекулянтов" на теме, которые начали чужие наработки выдавать за свои. Некоторые, причем, весьма нагло.
И второе: не люблю откровенных и наглых дураков, которые втюхивают откровенную чушь с умным видом, и без оглядки на действительность. Можно чего то не знать, или не понимать, но агрессивно упорствовать в своих заморочках, даже когда все очевидно… это уж слишком. А они еще и мои наработки прихватывают «в обоснование». Перевирая то, что у меня значится.
Было бы понятно, если бы злобные исследователи стирали Ваши копирайты с этих продуктов и печатали в своих книжках, втюхиваемых исследователям по сильно завышенной стоимости.
То то они не знали кто и что делает. И кто что может сделать. Но это не их путь. Понимать так, как есть, а не как им взбредет в.... чего там у них..?
Ну и небольшая ирония судьбы - если первооснова карты в статье о лабазе, это ГГЦ (1:25000) с pereval1959.forum24.ru, то один человек все таки принял небольшое участие в формировании нуля.
О "нулях" речь шла не про эти основы (которые выложены в инете и мне про них уже давно "наябедничали"), а о крупномасштабке (1:2000) на район "палатка - кедр", которая была сделана в 2009 с чистого листа бумаги. С "чистого листа бумаги" - то буквально, а не эмоционально.
гость26081812 написал(а):
Это смертельно опасно, если ходить туда (туда - это в подобные районы с подобными условиями) без оглядки на свои реальные возможности.
Но "иметь свое непогрешимое мнение", эти деятели, мало того, что хотят, но и назойливо навязывают его другим.
==============================
Понимаете, есть небольшое противоречие, с одной стороны опытные туристы говорят, что место трагедии группы Дятлова такое, что там сложно "убиться" - ни каких особых неподъемных вершин, лавинных склонов, разгуливающих диверсантов в обнимку с досрочными выпускниками уголовно-исполнительной системы, с другой стороны - изменения в погодных условиях в горах Приполярного Урала настолько резко изменчивы, что можно замерзнуть даже сидя с обнимку с бутылкой водки и буржуйкой, в двойном пуховике.
Ну, Во-1, не стоит все воспринимать, как черное и белое, все же есть и "полутона", а Во-2, степень опасности состоит не в наличии плохой погоды, или снаряжения, а в неумении этому противостоять. Решающую роль тут играет не "сидя с обнимку с бутылкой водки и буржуйкой, в двойном пуховике"(с), а стиль поведения в сложных условиях, в т. ч. и психологическая подготовка к такому развитию событий. Без всего, что у Вас в ...(с) мы с Шурой спокойно обходились в полном безлесье, при -25..30С и 20..30 м/с практически неделю непрерывно. Кто еще из "интернет-специалистов", особенно из тех, кто приводит полярные мнения, такое сможет? Тогда, какие же тут "опытные туристы"? Тогда, что же они вообще могут сказать по делу?
Предположим стали известны истинные причины гибели группы в результате стечения обстоятельств и сложных погодных условий, хватит сил исследователям сказать об этом миллионам людей уверенных в том, что люди из столь подготовленной группы могли просто замерзнуть, без огненных шаров, диверсантов, манси.
Да легко… Достаточно лишь напомнить, что силы, и возможность выживать, у человека не бесконечны. Особенно в тех условиях, и той одежде, что были у группы Дятлова.
И эпитет "опытные туристы" тут несколько лукав. Насколько 30-летняя практика вождения может помочь водителю, если ему на встречку выехал КамАЗ, на дороге ограниченной с обоих сторон? Эта опытность весьма специфична…
И в т. н. "мелочах" этого случая надо уметь разбираться, что бы не апелировать к одним понятиям, подменяя их другими.
А что тогда делать с наименованием перевала, фондом памяти, организаторами конференций? Нет, это все будет длится вечно. Статью про ультразвук и комментарии со стороны прогрессивной общественности читал.
Ну если Вы даже инфразвук с ультразвукомпутаете, тогда конечно…. 
Понятно, что "знакомые буквы" наверняка были… 
гость26081812 написал(а):
Ну вот, стало понятна, вся муть, что тут намешана.
Что бы судить об "допущенных Дятловым ошибок" надо досконально знать всю специфику его конкретной деятельности. И даже иметь квалификацию несколько выше верхней границы того, что было в конкретном случае. Что бы было чего и чем сравнивать. Когда же об этих "ошибках" твердят люди, которые не то, что ни разу не сходили в лыжный поход, а никогда не были дальше собственной дачи зимой, это уже фейк.
А таких тут вагон и станционный склад.
У меня опыт минимум на порядок выше (это сейчас), чем был там у самых "крутых" (тогда), но каких то ошибок в действиях Дятлова или группы, вообще не могу видеть.
И уж, тем более тех, "которые могли привести к гибели группы"(с).
"Ошибки" "возникают" только у тех, кто про это постоянно твердит, ни чем не разбираясь. Но эти ошибки не у Дятлова, а в генетическом коде тех, кто постоянно твердит.
=========================
Владимир, согласитесь, что у местных жителей на тот период времени знаний о районе проживания, о сложных погодных условиях зимой было тоже на порядок больше, чем у группы Дятлова, которая шла по этому маршруту впервые.
Не соглашусь в принципе.
Сначала определите, кого Вы имеете под термином "местные жители"?
Если это те, кто жил в Вижае, то уже точно знаю, что далее 10…20 км оттуда они не выходили. Потому что совершенно незачем. А до устья Ауспии там более 80 км. Даже лесники там не были. Опять же незачем, потому что даже лесозаготовки на тот период были на далее 30 км от Вижая. И потом из них никто не выходил выше границы леса, там то им вообще ловить нечего. Особенно зимой. Никто ничего толком и по делу Дятлову сказать не мог, потому что просто не знал. А страшилки есть всегда, расходятся они со скоростью слухов или сплетен. Вот и получите про "местных".
Если это манси, то они тоже не суются выше границы леса. У них есть веками проложенные охотничьи маршруты по лесу, но чего то еще они просто не знают. Им не нужно это. Да и не пересекались Дятловцы с мансями в этом походе. А в других кроме некоторой специфической экзотики они и не получаили никакой нужной информации. Например, фраза: "Однако плохое место…" совсем неинформативна для туристов, которым надо лезть в гору. Ничего более подробного манси и не говорят о специфике маршрута. К охоте это не имеет ни малейшего отношения. Значит такое за пределами их интереса.
Причем эти люди судя, по УД, неоднократно предупреждали руководителя группы, который шел вообще-то не один за покупкой лотерейных билетов, а вел за собой других участников.
Я об том, что это за "полезная информация", только что написал…. Как и о том, "о чем их могли предупредить"...
Исходя из дневников я не вижу какого-либо широкого обсуждения изменений в маршруте в связи с вновь открывшимися обстоятельствами
Такое обсуждение может быть только если есть хотя бы 1..2 человека, которые знают маршрут, цели и задачи похода, не хуже чем руководитель. А они там Были?
Для того, что бы к мнению на обсуждении стоило прислушиваться, у предлагающих опыт должен быть соответствующий. Он был у участников?
И, для меня большой секрет, что это за "вновь открывшиеся обстоятельства"(с)? Вы о чем?
возможно руководитель должен быть в данном случае авторитарным, но тогда и ответственность висит только на нем.
Авторитарность в данном случае тут не причем. А ответственность может быть только моральная. Так в чем тут собака то зарыта?
сли Вы приедете зимой из Москвы в гости в Сибирь в одних кедах и без шапки в 40 градусный мороз и не смотря на просьбы продолжите ходить по улице в одних трусах ничего хорошего для Вашего организма из этого не получится.
Если Вы не будете делать из тех, кого обсуждаете полных идиотов, то необходимость в таких утверждениях отпадет на корню.
В конкретной группе, на конкретный период времени, и подготовка и снаряжение были достаточными для такого похода. Например, ни у группы Карелина, ни у группы Согрина не было практически никаких отличий в снаряжении, относительно группы Дятлова.
Случай с группой Дятлова – стечение обстоятельств.