Aleksandr, из какого это источника ? Где на него посмотреть ?
Полмиллиметра ливневого снега за сутки - это что-то выдающееся.
Сколько вообще было часов у 11 человек убитых на перевале?
гость26081812 написал(а):
Что касается завала снегом, то тут все просто – если бы из завалило так, что пришлось бы откапывать палатку, оттуда бы никто не смог вылезти, а не то, что резать.
Уже лет 10 предлагаю Буянову простейший эксперимент по биомеханике: положить клиента на пол, накрыть его 10-м ватных одеял 2 х 2 м и предложить самостоятельно вылезти. Не вбок, а освобождая пространство вверх. В случае снега, вбок сместится, просто не получится. Он представляет собой рыхлую и быстротвердеющую при остановке движущейся массы, структуру.
В качестве развития могу предложить вам рационализацию: перед тем как покрыть матом одеялами, накрыть клиента тряпкой и дать ему задание что-либо порезать.
Заметим, что в этом случае условия будут более чем тепличные.
================================
Завал снегом я и имел ввиду.Мне как-то трудно представить,что из заваленной снегом палатки невозможно вылезти.
Увы, это не предположения, а наблюдения. Только надо договориться о количестве снега на палатке.
А то тут найдутся деятели, которые начнут говорить что при 5 см над, вылезти легко и просто.
Я бы им сказал, что это не вылезание, а просто стряхивание снега, но ведь не поймут… 
Нужен эксперимент,но снега нет и 10-ть одеял тоже нет. :- )
"Как страшно жить!" 
Ничего нет… Ничо, подождите, все будет… 
Хотя эксперимент уже с 40…50 см кондового метелевого снега можно уже считать садизЬмом. Особенно если не побеспокоится о дыхании и теплозащите клиента.
ЗЫ. Вообще то я имел в виду гипотетический эксперимент. Но натурный (с одеялами) вполне себе будет адекватным.
ЗЗЫ. Одеяла можно заменить парой школьных гимнастических матов. Может подойдет? 
Ясно,что идти к лабазу им что-то мешало,возможно сильный ветер,другой вариант даже трудно представить.
Откуда же должен был дуть этот ветер ? С юга ? Перед вторжением холодной воздушной массы ?
"Живая лавина" до неприличия абсурдна.
Эксперт Коренев хотя и высказал мнение и привел пример, что такие переломы ребер могут быть причинены медленно движущейся электричкой по узкоколейному пути. Но, его высказывания по этому вопросу и примеры ничего не значат.
А экспертиза Возрожденного не только приоритетней, но и является единственным основанием для каких бы то ни было экспертных заключений.Отредактировано Гость 130159 (Вчера 21:44:54)
Заключения Возрожденного ничего не стоят,он писал под диктовку Иванова,для этого он и был вызван из Свердловска,хотя необходимости такой не было.Иванов таким способом исправлял на бумаге свои ошибки,так как дров наломал при ведении дела.Все переломы дятловцами получены в кабинете Иванова при отработке версии побега за границу,по этому Иванов до конца своих дней говорил,что знает разгадку,но так и не озвучил её,потому что никто не признается в таком,при любых других обстоятельствах он бы не стал молчать до последних своих дней. Это моя новая версия,вместо версии про пьяного медведя.
Остальное позже, если это будет еще актуально.
Я не против, если только это будет конструктивно, информативно, логично и с учётом уже существующих ответов на те же впросы, а не бег по кругу с одними и теми же аргументами и пустыми придирками-противоречиями.
Вообще это не очень и проблема при минимуме некоторых данных о челе.
Вот-вот, кто-то занимается исследованием и сбором сведений о трагедии, а кто-то - сбором сведений об "исследователях", ( к коим я, разумеется, себя не причисляю, ибо куда уж мне с моей-то логикой), потом делает свои выводы, 
и щедро одаривает этими заключениями самого простихоссподи "исследователя" и окружающих, тыча чужими цитатками иногда и с посторонних ресурсов в качестве доказательств. Мне вот даже в новогоднем кошмаре не могло приснится. что пани Кшесинская совсем не пани, я и сейчас не верю.
Очень хочется посоветовать таким оналитикам пореже употреблять несертифицированные Росстандартом сигареты и напитки.
А Ярового это Вы приплели для компрометации моего поста (280).
А что не так ? Кособрюхов Юрий Евгеньевич погиб в автокатострофе, подстроеной КГБистами.
Он слишком много знал (с)
Далее могут последовать обвинения в порочащих связях только на основе "онализа" количества совпадающих букав в высказываниях.
Ну дык если ничего своего на жалко для людей, то и пусть всё количство букв забирают себе. Правда, есть такие, которые присвоив сами чужие буквы, упреждают действия даже против того, кому не жалко для людей никаких букофф. Ну, дык и пусть себе об стенку горошком порочат. Детей с ним не крестить, а порочить виртуальный интернет-образ - этот ж жизнь зря тратить на миражи. Ну и пусть тратят, пролетит жизнь незаметно, как и нЕ жил. Такой уж выбор.
В силу специфики темы человек может столкнуться с доказательствами типа "никакая это не ты, а если ты, то никакая".
Ну дык согласиться надо, мол, да, я это не я. Давай будем знакомы. И человеку на душе станет легко, что он такой умный и проницательный, что в Вас увидел не Вас, или наоборот, не в Вас увидел Вас. Жизнь в виртуале тогда интересна и полна интриг, не зря проходит.
Что нужно предоставить сообществу для доказательства собсной аутентификации - полную ксерокопию паспорта, выписку из домовой книги, справку с места работы, полный анамнез последнего медосмотра с отдельной выноской диагноза от психиатра и нарколога (у некоторых так и хочется попросить предоставить именно этот докУмент )? Какие документы готовы предоставить Вы для доказательства что Вы - это именно Вы?
А Вы заранее в фотошопе сделайте наборы документов на разные варианты Вас и не Вас, а потом в зависимости от ситуации козыряйте теми или другими. Хотите, будетете Вы, а хотите - не ВЫ. Виртуал - мир великих чудес.
В общем, на некотором этапе некоторым горе - исследователям волей-неволей приходится говорить "Прощай, Перевал".
Мне кажется, Перевал - это по большей части уже давно никакое не серьёзное исследование, а виртуальная игра фантазий с сурьёзным и авторитетным видом особо комплексующих участников. И общение такого порядка здорово многих привлекает, потому никогда не надоедает и не вызывает желание прощаться с такой великолепной возможностью общения и самоутверждения.
Чувство прощания с Перевалом знакомо лишь тем, кто пришёл действительно узнать, в чём там было дело, поизучал, понял, что там случилось, и всё, больше смысла нет сидеть над решённой для себя задачкой, интерес естественным образом уходит, если только в процессе не увлекла параллельная игра в версии и не появилась зависимость от этой игры. От одиночества тоже хорошо помогает такое общение на бесконечной теме. И в этом тоже есть некая польза, если не для истины дела, то для облегчения скучной жизни не очень занятых или запертых людей. Более сильный интерес к личностям друг друга, нежели интерес к фактам и логике дела, - это тоже интрига этой виртуальной игры. И тогда ты - это всегда только ты. Или же, наоборот, ты - это всегда не только ты, а и ещё кто-то. Ведь интересно же игрокам: ты - это ты или не ты? Интереснее, чем то, что трупные пятна у отравившихся угарным газом и быстро замёрзших могут недоформироваться из-за простейшего физического явления - измерённой вязкости крови и соотвественно текучести. Думать, что трупы переворачивали - это гораздо згадочное и интересней, столько версий можно придумывать, что ещё можно общаться и общаться в этой теме до самой старости, выглядя упешным и заслуженным исследователем, а вовсе даже не каким-то там фантазёром. И недайбог кому-то наивному вякнуть о правде. Это ж игра тогда кончится, авторитет, награды! Некторые своими виртуально-вербальными ногами готовы забить столь же виртуально-вербальное тело вякнувшего. Нет, нельзя обижать играющих, лишать их возможности бесконечных исследований, разгадывания кто есть кто, или кто не есть кто в этой игре. Ндао быть снисходительным к слабостям и нуждам людей.
Нет,АНК,Вы не правы.
Почему ? Почему на двух фото я верховой снег вижу а третьей нет ?
Ну и где Вы видите, что фонарик включился со второго раза?
А зачем видеть ? Достаточно быть уверенным, что именно так и было. Иегуда вообще много чего знает, что нельзя увидеть. Даже то, что дятловцев преследовали и в них стреляли.
Здесь главное не видеть, главное с уверенным видом преподнести собственную выдумку как факт.
на 117. Последние четыре акта СМИ лично правил следователь Иванов.
Так нафига он оставил в актах о поломаных ребрах и проломленной голове ? Зачем чекистам такую подлянку сотворил ? 
Нет. Вы не совсем правы. Обсуждают там и Перевал. Просто сейчас образовался некий дюфсит нового фактологического материала и отсутствие ожидания чего-то нового и значимого - надежды на возобновление Дела или открытие нового практически нет, куда смогли добраться а архивах- добрались, всех, кого можно было найти - нашли и опросили, некоторых даже на том свете. Думаю. новый виток интереса может появиться только при каком-то прорыве, например по инициативе родственников будет произведена эксгумация кого-то из погибших.
А пока все обсуждают всё что угодно,находятся в ожидании.А если не найдётся ничего нового по дятловской теме в ближайшие годы,то во что превратится сайт?
Почему решили, «что лабаз им не найти»?
А что они могли «делать» лучше у Кедра, чем у лабаза?
Определение «знакомый» использовано в определенном контексте, не следует переиначивать смысл сказанного. Так можно договориться до того, что они не проводили геоботанические исследования растительных сообществ, поэтому им неизвестен вообще никакой лес.
«Дятловцы прекрасно знали, что внизу ХЧ был лес, туда и шли» - это вообще ни о чем, поскольку возле практически любой вершины Северного Урала со всех сторон лес.
Оценки без обоснований выглядят не очень убедительно.
Лабаз им было не найти, потому, что лес ночью отличается от леса днем. Была пурга, сильная или нет значения не имеет, но потерять ориентацию она помогала. К самому кедру они и не шли. Кедр "увидели" случайно. Шли просто к лесу. По пути хотели сломать деревья для костра. Кто-то из поисковиков описывал надрезанную березу по пути к кедру. Шли просто к "теплому" лесу. Думали, что лес ближе. В какой стороне лабаз они прекрасно знали. Палатку поставили входом в направлении откуда пришли, а уходили из палатки почти перпендикулярно боку палатки. А, судя по рисунку Шаравина, так вообще уходили в направлении на северо-восток так, что ошибиться с направлением на лабаз они просто не могли. 
Лукоянов:"Ограниченная видимость (туман, сумерки, темнота, полярная ночь) опасны не сами по себе, а тем, чтозатрудняют ориентирование и правильную оценку реальной обстановки:определение действительной крутизны склона, лавинной опасности, наличия обрывов и трещин. Опыт подсказывает, что при плохой видимости самое благоразумное-прекратить движение.
В темноте крутизна склонов и скорости спуска на лыжах оцениваются, как правило, меньшими, чем на самом деле. Следствием этого очень часто бывают травмы и поломка лыж. Туман до неузнаваемости искажает отдельные предметы, пейзажи: низкий берег кажется горным хребтом, снежные заструги - вершинами, а отдельные маленькие камни - чуть ли не скалами. Трехметровый каменный столб благодаря оптическим свойствам тумана кажется огромной башней, упирающейся в небо. " Т.е. вполне могли какие-нижудь неровности рельефа принять за лес и стремиться к нему. Может быть поэтому и не забрали вещи. Надеялись, что лес ближе и быстро разведут костер, согреются и вернутся за вещами.
Может быть практически около каждой вершины Северного Урала и был лес, но ХЧ -это не та вершина и леса около нее не было. Но дятловцы имели схему лесных массивов срисованную с карты лесничества у Ремпеля и знали точно, что внизу лес был. Внизу где-то была и Лозьва, а вокруг нее был лес.
В любом контексте о лесе, что он "знакомый", когда его видели в основном днем и несколько часов, нельзя применять. Вы ведь о лесе знаете больше меня, так к чему эти вопросы?
А если не найдётся ничего нового по дятловской теме в ближайшие годы,то во что превратится сайт?
По любому невозможно вариться в одноё теме долгими годами безрезультатно. Сайт превратится в сайт просто Общения. Такие тоже пользуются спросом. И это не плохо, если сайт хочет долго жить. Одна только опасность может подстерегать: когда сайт стновится сликом многолюдным, там начинает действовать закон групп и их конкуренции, когда одни портят нервы другим в погоне за виртуальными победами и наградами. Это из законов психологии. Потому для общения всегда удобнее и приятнее сайты с не очень большим населением, тыщ до 5 максимум, а лучше - меньше. Тогда там больше шансов на сплочённое и дружное общество, на приятное общение и времяпрепровождение, где каждому хватает места для своей уникальной личности.
В общем, имеем факт: они пошли вниз в овраг. Не разбежались вокруг, а сразу организованно вниз. Это всё говорит о том, что они не могли коллективно все сразу потерять ориентацию, не были в панике, а вполне осознаннно выбрали путь отхода. И в общем, вполне понятно почему. Им нужно было как можно быстрее найти новое место для ночёвки и добраться до леса с дровами. Другую цель трудно представить с учётом потерянной палатки во время прохода через опасный склон севербалтийского холодного антициклона со всем своими природными эффектами.
Вы построили некую виртуальную, оторванную от реалий модель происшедшего на склоне и пытаетесь ее защищать. У Вас погода отдельно, палатка отдельно, люди отдельно, местность отдельно. По отдельности все вроде логично, хоть та же погода на перевале в момент ЧП не подкреплена никакими объективными данными. В том районе северного Урала вместе с дятловцами ходили в это же время еще три группы, в том числе группа Блинова в районе Чистопа. Была там группа Шумкова. И никто не пишет ни о каких аномальных ветрах и аномальных снегопадах. Только о морозах.
Вы утверждаете, что дятловцев уйти от палатки вынудила плохая погода - обильный снегопад , похолодание, сильный ветер. Но позвольте, именно такие погодные условия заставят людей не опрометчиво уходить куда глаза глядят, а попытаться предварительно максимально утеплиться и экипироваться. Ну вытаскивали же они людей из под заваленной палатки. И на это нужно было время. И нужен доступ к палатке. Так почему же после этого не вытащить из нее пару-тройку одеял ? Почему не взять теплую куртку, висящую у входа ? Почему не взять топоры ? На это времени нужно всего-ничего. Я уже молчу о том, что здравомыслящие туристы ушли бы в сторону предыдущей стоянки а не в незнакомый лес. Даже если бы там не было лабаза с дровами. Ведь это им еще повезло, что они наткнулись на кедр, под которым почти не было снега и с которого смогли наломать немного сухих веток, что в итоге позволило развести костер. А если бы не наткнулись ? Вы можете себе представить, что значит в ночном незнакомом лесу в снегу по пояс в снегу раздетыми и раззутыми искать дрова ? Мне кажется, не представляете.
на 297. Патрушев (со слов Гаматиной), Карпушин и вещдок-китайкий фонарик Дятлова + погодные таблицы всё это указывает на то, что там побывали 25-26 февраля чекисты. Батарейки то в фонарике новые и он не занесён снегом.
Я так и не понял, когда чекисты пользовались дятловскими фонариками ? Тогда, когда как зайцев, гоняли их по склону, или 25=26 февраля ? Кстати, а что они там ночью делали 25 февраля ? Или они прилетели на перевал, чтобы специально поменять батарейки в фонарике ? Ишь ты, какие хитрые, ни одной мелочи не упустили. 
А Вы говорите - чекисты были тупые.
Хотя.... действительно тупые. Им ведь фонарик нужно было положить в палатку. Или на крайняк зарыть в снег на скате палатки. Ну. чтобы не было сомнений, что это именно дятловцы его там оставили. А они взяли и положили его сверху на снег. Не учли однако , что некий Иегуда по этой оплошности вмиг их вычислит.
Яровым (Кособрюховым) я не занимался,
Так займитесь. Кому как не Вам знать, что в деле дятловцев случайных смертей не бывает.
поясните мне по датам, что Вам известно о нем и что он мог знать такого-эдакого опасного для жизни.
Мне ничего о нем не известно. По крайней мере такого, что Вас могло бы заинтересовать. Но мало ли что... 
Голые утверждения не катят.
Да-а... Тяжелый случай. 
Господи, да неужели Вам непонятно, что это стеб ?
Стёб,говорите?Тогда объясните,почему Иванов спрашивает у Возрожденного про камень в руке (второй допрос Возрожденного,вопрос относительно травмы Тибо)?Где зимой в тайге на морозе найти этот камень?
у Темпалова в показаниях дано:" Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части."Т.е. была порвана сбоку с западной стороны.
Думаю, что ошибаетесь. С ветреной стороны - это с восточной, поскольку западная сторона палатки находилась под защитой северо-восточного отрога от преобладающих западных ветров. То что это именно так следует и из протокола допроса Чернышева: " ...Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны (а "сильно разорван" был восточный скат - примечание моё), то край опустился и оказался под снегом...", а то что Темпалов и Чернышев обменивались своими мнениями и обсуждали некоторые детали происшествия, то в этом можно не сомневаться.
АНК на 301. Спецназ КГБ воспользовался тремя фонариками сразу после установки ими палатки на склоне г.Х-Ч, это было 2 февраля 1959 года ориентировочно в около 17 часов. Возможно фонарики были, но не у всех. А как иначе искать зарывшегося в снег Слободина? Пошли цепью, квадратные фонарики быстро разрядились и их выбросили, а круглый подольше работал. Вот его спецназовец себе и оставил - трофей всё же и с ним улетел на вертолёте. Да и деньжат половину у ГД в палатке прихватили - люди то с "чистыми руками", понимать надо. Уголовники те все деньги взяли бы. После разбора "полёта" в Москве, как могло получиться у спецназа при столкновении со студентами один труп, фонарь пришлось вернуть. Вернул его уже начальник спецназа - полковник КГБ, который предлагал Коротаеву пытки для манси. Вернул тогда, когда перекладывали трупы Дятлова и девушки-геолога - это 25 февраля 1959 года, вторая половина дня. Положил на склон палатки, ну не рыться же ему в рюкзаках и выяснять - просто тогда не знал, как выяснить чей он. А Вы, будь на его месте, смогли бы? Ему проще было выбросить в снег, а так оставил улику о своём прибывании. Вот Вам и интеллект чекистов.
Яровой(Кособрюхов) меня не интересует, я уже писал у меня другой интерес.